120

[保存版] DPX-1 v.s 11HT

2001/7/18

このコラムをご覧頂いてるみなさま
bebe'sをご愛顧いただきまことにありがとうございます

AV談話室、AUDIO談話室にご投稿いただている皆様ならびにROMいただいている皆様のおかげをもちまして、もうすぐこのホームページも1年になろうとしております。

私の手前味噌なコラム記事を読み返してみても、お役に立てるような、何をいいたいのか分からないようなモノがほとんどで、いささか恥ずかしいところもございますが、「AV談話室」「AUDIO談話室」では、識者のみなさまの「ためになるお話し」の宝庫となっています。

で、過去これはというスレッドをコラムとして抜刷りのごとく、掲載させていただいてきましたが、今回からもう少しマメに保存を兼ねて、まとめていきたいと考えております。

なお、現在AV談話室では、yamamotoさん、ホーンドライバーさんはじめ、プロジェクターのフィルターによる画質の追い込みのノウハウをご提供いただき、いよいよ本格化してきたDLPプロジェクターの最新情報などが寄せられていますが、今回はスレッド79と87をバックナンバーとして抜粋させていただきました。

カラーフィルターはなんのためにつかうのかなど、これからPJを導入される方々や手持ちのPJの本来のパフォーマンスを発揮するためにはなどの貴重な情報がよせられておりますので、どうぞご参考ください

なお、投稿者の方ごとに色分けを勝手にさせていただいておりますのでご了承ください

（小生のいまひとつぱっとしない投稿はグレーにさせていただいております）

[79] DPX-1VS11HT
投稿者：yamamoto 投稿日：2001/06/30(Sat) 10:49:16

　昨日仕事帰りに、もしかすると思い、アバックに立ち寄ると、う～んありましたね11HT、おまけにDPX-1も並べておいてありました。1時間ほど見ていましたが、決定できませんでした。DPX-1はフリッカーという欠点がありますが、おなじDVDを見ると此方の方が好ましい印象でした。ハイビジョンを見比べれば多分11HTのほうが良いと思われます(実際に見ていない、リクエストしておきました)。
11HTは店員を横目にしながら図々しくもファクトリーモードに入って色むらを確認しましたが、殆ど有りませんでしたね、素晴らしい、但し画素ずれはスクリーンの右下の方に赤が一画素以上ずれていました。液プロは個体差が大きいのでこれだけでは判断が難しい所です。
ということで今日午後からディスク持参でもう一度行って決定しようと思います、本当に難しそうです。bebeさん新しい機種が到着したらいらっしゃいますか？。

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Re: DPX-1VS11HT
投稿者：bebe - 2001/06/30(Sat) 17:25:06

>bebeさん新しい機種が到着したらいらっしゃいますか？。

「A7持参でぜひいきたい・・・。夜中でもいいですかぁ？
甘いものいっぱいもってきまっせ～」

その節はぜひにお願いします。
結局、調整したA7もぜんぜん見る時間がないぞ～。今夜は、絶対見るぞう

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11HTの黒レベル・暗部の表現について
投稿者：T.Hattori - 2001/06/30(Sat) 18:47:29

初めて書き込ませていただきます。

当方、10HTから11HTへの買い替えに迷っております。
よろしければyamamotoさんにお答えいただきたいのですが、
yamamotoさんの目から見て、11HTの黒の沈み具合や暗部の表現の
改善具合はどう思われますでしょうか？(10HT＋CCR50と比較した場合)
＃(10HT＋CCR50＋シアターグレイと比較しても良いです)

当方の印象では、11HT(の標準状態)の黒は、やはりある程度の明るさが
残っているものの、暗部の表現は改善されているように感じました。

それに対し、うちの環境は暗部がつぶれ、コントラストが低いです。
＃ちゃんとバイアス・ゲイン調整してないこともありますが。

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11HTの黒レベル・暗部の表現について
投稿者：yamamoto - 2001/07/01(Sun) 22:34:18

11HTの黒レベルはかなり改善されていると思いますが、まだ黒浮は存在しますね、雑誌は幾らなんでも大袈裟すぎます。アバックでシアターグレイとの組み合わせでも見ました、10HT＋CCR50＋シアターグレイとの比較では、10HTがかなり使い込んでパワーが落ちてしまっているので記憶との比較になってしまいますが、11HTの方が同等以上だと思います(大差はつかないと思います)。
暗部の階調表現と黒レベルは別問題で、明るさやバイアスの調整次第で黒浮のなかでも、階調は出せます、その状態がその機種の最高性能になるわけです。きちんと黒レベルを調整してみると本当の実力が見えてきます。

機種の決定
アバックに行って2機種を黒レベルを追いこんで、おなじソースを映してみました、黒レベルの決定にはホームシアターリファレンスを使い、映画としてはドラキュラ、音楽物はビリージョエルを使用しました、どちらも黒側の階調の難しいパートがあり、そこを使用したところ11HTは黒の再現に関しては液プロの範疇を超える物ではないということです、ただ明るさはきっちり稼いでいるため映像の中に明るい部分があるとかなりコントラスト感は高く感じます、なお且つ色は相当奇麗です、光学系は相当改善されているように感じました。
DPX-1にも全く同じパートを再生してもらいましたが、此方の方が明らかに優れていました、暗い中に明るい光が見えるシーンなどではフリッカーで時々ちらちらしますが、暫く見続けるとあまり気にならなくなりました、それと色ずれ、画素ずれがないせいか、かなりフォーカス感に優れています、色に関しては11HTも相当な物ですが、私にはDPX-1の方が美しく感じます、フリッカー以外はDPX-1の方が自分の好みで、その場で注文しました、ワイドで投射する時に自分のスクリーンにフルサイズで映らないのが少しだけ残念です、10HTの時は3ヶ月待たされましたが、まさか今度はそんな事はないでしょう。

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DPX-1
投稿者：bebe - 2001/07/02(Mon) 12:22:10

yamamotoさん
やはりDPX-1ですね。もともとが三管ユーザーですもんね。

近いうちにA7持参でぜひおじゃまさせてください。

PS
A7ですが、コラムにも書きましたが、フィルターをつかうことによる本来の目的が達成されてないように感じます。
フォーカスも甘いし、黒の階調をとると、黒がやはり浮きます。
このへんが液晶の限界なんだろうなと思ってますが、一度yamamotoさんに見てもらいたいですね。

やはりコントラストとRGBゲインのどちらを強くしてバランスとるのかがよくわかんないですね。

あとは遮光の問題なのか・・・？
CCMの20で試してみようか、CCR一枚のほうがいいのか？
CCMの40つかうと、Rを0、Gを最大にしてもまだ赤いので、これは補正範囲外ってことですかね？

ちなみに、ワイドの120インチをDPX-1で映すのって、すんごい距離が必要ですね。また、4:3ソースはテレ側で対応できる倍率なんでしょうか？
私が10HT、11HTを考えられなかったのと逆のパターンですね。

ではまた相談します

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ドラキュラ
投稿者：bebe - 2001/07/02(Mon) 12:46:51

yamamotoさん

＞黒レベルの決定にはホームシアターリファレンスを使い、映画としてはドラ
＞キュラ、音楽物はビリージョエルを使用しました

ドラキュラは、以前からLDで有名だったし、ウィノナライダーの服などがきれいなので、DVDの発売と同時に購入したものですが、いかんせん、当時のPJでは、映像のよさが引出せないまま手放してしまいました。

LDで定評ある映画では、「リバーランズスルーイット」もそうでしたが、これはDVDではレターボックスで解像度はいまひとつながら、今回A7でちょっと見てみましたが、夜明け前にボートで河下りするシーンなどは、むずかしい場面のように思ってますが、ご覧になられたことあります？
もっとも、今回A7で観るモンタナの緑と河の映像を見てると、もっともっときれいにみたいような欲求不満になります。
これはソースの問題か、プロジェクターの問題なのか？WEGAで見てもいまひとつです。LD盤と比べられた方がいらっしゃれば、ご意見いただければ幸いなんですが・・・

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Re:カラーフィルター
投稿者：honjya - 2001/07/02(Mon) 17:59:41

＞A7ですが、コラムにも書きましたが、フィルターをつかうことによる本来の目的が達成されてないように感じます。

　bebeさん新鋭機導入おめでとう！
ここは、本家yamamotoさんのご教授を待つのが正解ですが、不肖の曾孫弟子（くらいかな？）が、なぜ、10HTではフィルターがとても効果的だったかを書いてみます（えらそーに、の、声あり）。
　10HTの光源は輝度を稼ぐために、非常にG成分の多いランプが採用されています（ですね？）。そのため、Gを抑えた設定になっていて、それで、フィルターを使用してGを強める事によって、コントラスト感が得られるのだと思うのです（コントラスト感は Gレベルによるように感じています）。
　そして、コントラストを稼いだ分、輝度を落とせるので、結果的に黒が少し沈むと解釈しています。
　ですから、もともとの光源ランプに偏りが少ない場合には、どうなんでしょうか？

と、思うのですが、これでよいでしょうか？yamamotoさん。

　もうひとつ、私の職業では、写真から印刷表現に移す段階で、メリハリ感をどう出すかが問題です。このことを、PJの調整にも考えあわせています。

　長くなりました、すみません。このへんで。
　

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カラーフィルター
投稿者：yamamoto - 2001/07/02(Mon) 23:16:31

bebeさん
フィルターは出来れば一枚で済ませた方が良いと思われます。フィルターを光が通過する際に、反射や拡散が起こりコントラストを低下させる要因になっていると思われます、枚数が増えるほどデメリットも増してきます、CCRを使うのはその為です、私も最初はCCR20とCCR30を組み合わせていましたが、ホワイトバランスはとれますが、コントラスト感の改善は少なかったです。あとどのフィルターを使ってもRも1割程度暗くなりますのでそれに合わせてホワイトバランスを取る必要がありますので、結果として1割程度暗くなってしまいます。A7には何が相応しいのかは試してみないと分からないのですが、bebeさんのCCMとCCYの組み合わせからするとCCR10～CCR20程度かも知れません。

honjyaさん
私も最近おっしゃる通りだと感じております、光源となるランプはRGBの偏りはかなりありますが、RGBに分光する際に不必要なGやBを捨てることによりバランスをとることが出来ます、そうするとRGBのゲインの不揃いが、是正されますので、カラーフィルターの効果は少なくなると考えます、但し明るさはその分失われます。11HTは同じ消費電力のランプを使いながら、発光効率の高い物に変更して余分なGやBの成分を捨てているため、明るさを損なわず発色を大幅に改善しています。
人間の目はGに対して一番感度が高くなっているため、Gのコントラストを改善すると、黒浮が改善されたように感じられるのではないかと思っております。

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A7の限界！？
投稿者：bebe - 2001/07/03(Tue) 12:19:27

yamamotoさん
助言ありがとうございます。やはり3枚と押すとコントラストの低下はあり、これじゃ本末転倒か？
A7のコントラストとRGBゲインはやっぱり難しいですね。
やはり白ピークも黒の落ち込みも早いような気がします。
黒レベルで合わせると、コントラストは高くとれないし・・・。
どうもA7では、黒をとるか、コントラストをとるかという選択をせまられるような気がしてるのですが・・・このへんは、いずれyamamoto宅でぜひ・・・。

CCR20で試してみることにします。

honjyaさん
私はわかんなくなってます。ランプ特性からGが強いので、Gのゲインをデフォルトで押さえてあるのをゲインをあげて、フィルターで押え込むんだと思ってましたが・・どうなんだろう。同じことをいってるんでしょうか？

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Re: Gゲイン
投稿者：honjya - 2001/07/03(Tue) 13:19:33

＞ランプ特性からGが強いので、Gのゲインをデフォルトで押さえてあるのをゲインをあげて、フィルターで押え込むんだと思ってましたが・・どうなんだろう。同じことをいってるんでしょうか？

bebeさん、混乱させてしまって申し訳ない。
まったく同じ事なのですが（釈迦説法ですが）、もう一度おさらいします。
ランプは何種類かあって、それぞれ発光ののスペクトラムが異なりますね。yamamotoさんがおっしゃるように処理している機種もあるのでしょう。
とにかく、10HTの出荷時のGの設定は、ランプの特性上でしょう、異様に低いのです。電気回路的に Gを弱くすると、絵に元気（コントラスト）がなくなるようです。これは、安い3管をいじり回しているとき感じました（Bについては、また違う動きをするようでした）。
Gを電気的に抑えるのは、スピーカーでたとえれば（理屈は違いますが）、ボリュームを下げれば、音にメリハリがなくなるような）イメージです。
だから、10HTでは40～50の赤系のフィルターを使って目一杯Gを出力させることが効果的だ、ということにyamamotoさんは気づかれたのだと思います。
　ですから、bebeさんの理解の通りです。
　書き方が悪かったですね。すみません。

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もひとつ疑問が・・・
投稿者：bebe - 2001/07/03(Tue) 21:46:02

honjyaさんありがとうございます
疑問点が２つ・・・

SONYの映像系（CAMでもなんでも）、やや緑が強い印象があるのですが、10HTっていうのも、デフォルトの状態で緑っぽく見えませんか？
Gが押さえられてるのに、緑っぽく見えるってのはどういうことか・・

A7もランプもUHPランプなので、基本特性は10HTと同じなのかな？
A7のデフォルトではGがやや強いですから、雑誌等ではCCMの5やLBAっていうことみたいですね。

また、さきほどCRT（SONYのWEGA32型　DZ900）で「Watching～」見てみましたが、AVプロモードだと、コントラストを最大にしても白飛びしないんですね（照明落とすとまぶしすぎますが・・・）
以前から、映像ソースによって輝度にノイズが乗っかる場合は、コントラスト落として見かけ上ごまかすことに慣れてるので、なかなか最適な調整は難しいですね

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Re：カラーフィルター CCR
投稿者：bebe - 2001/07/04(Wed) 09:24:38

yamamotoさん
>A7には何が相応しいのかは試してみないと分からないのですが、bebeさんの>CCMとCCYの組み合わせからするとCCR10～CCR20程度かも知れません。

CCMの2枚重ね（5と10)＋CCY（10）を止めて、CCR20一枚にしてみました。

CCMの5の絞りは1/4、CCM、CCYとも絞りがそれぞれ1/3に対してCCR20の絞りは2/3となってます。
http://www.fujifilm.co.jp/pro/filter/cc.html

計算上は、さほど露光係数がかわらないのかもしれませんが、見た目ではかなり、明るさというかコントラスト感がよくなりました。
（それでもフィルターなしに比べれば、照度は落ちます）

それよりも、フォーカス感がよくなりました。やはり枚数重ねるのは良くないみたいですね。

なお、肝心の補正効果ですがCCR20にして、RGBのゲインを同じにしてもWBがとれるようになりました 20という補正値がA7にはよいようです。
実際にはこのあと、Rを２ステップほどあげて、Bを１ステップさげたところでよしとしましたが、これからいろいろなソースで最適値を追い込んでみます。

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Re: もひとつ疑問が・・・
投稿者：honjya - 2001/07/04(Wed) 11:51:04

>10HTっていうのも、デフォルトの状態で緑っぽく見えませんか？
Gが押さえられてるのに、緑っぽく見えるってのはどういうことか・・

仰有る通りです。
10HTは明部の美しさとグラデーションのなめらかさを重視した初期設定だと思います。そして、あのくらいがメリハリを失わない限界値なのではないでしょうか。

私がいちばん気になったのは、明部からシャドーにかけて表れる、Gのくまどりみたいなやつです。女優さんの顔にひげ剃りあとが、緑々と見えるんですから。
そこで、3管のあの調整の悪夢から逃れるための液プロだったはずなのに、仕方なくバイアス・ゲインの調整に入りました。
ところがGを押さえ込んでいくと、ヘタヘタになってしまって、まったくダメ。そこで、フィルターに踏み込んだわけです。

＞A7もランプもUHPランプなので、基本特性は10HTと同じなのかな？

10HTは UHPランプでしたか？知りませんでした（苦笑）。
メーカーによって、いろいろに回路で補正しているんでしょうね。

＞コントラスト落として見かけ上ごまかすこと・・・・

印刷のCMYKインクも、また、CCフィルターも、やはり理論値とは若干異なります。だから10HTに50もフィルターをかければ、色の濁りが生じていると思われます（ソニーの初期設定の爽やかさは失われているみたい）。でも、映画を見るために、どちらを採るかというとこだと考えます。

ちょっと長くなりますが、私はバイアス・ゲインの調整方が本家と違うようです（？）。
コンポーネント接続で、フィルターはつけたまま、バイアスとゲインを行きつ戻りつしながら調整しています。いわゆるノーマル・グレーにすると、冷たく感じますので、明部はわずかにMを浮かせ、暗部は少しYを感じるようにしています。
あと2つ、メモリーしていますが、これをメインにしています。どちらにしても、少しずつ色系をずらしています。

bebeさん、早く、落ちついて見られるようになると良いですね。

それでは。

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Re:もひとつ疑問が、その2
投稿者：honjya - 2001/07/04(Wed) 12:42:06

あれっ？
デフォルテって、初期設定じゃなくて、0にした状態のこと？
用語知らないもんで、とんちんかんだったかも。失礼しました。

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Re: DPX-1VS11HT
投稿者：yamamoto - 2001/07/04(Wed) 23:45:49

標題が何時の間にかまたまたフィルターの話に行っていますが。

bebeさん
段々最適値に近づいてきているような感じですね、Rを上げてBを下げるということはCCR30でもいけるかもしれません、私が準備しておきますので、楽しみを残しておいてください。A7の映像をはじめてみた時からフィルターを試してみたかったです。早くこいこい DPX-1！
あとD2001と接続してみたいですね、相性で上手く映らない場合もありますが、万が一にも映れば面白そうです。

色の濁り(くすみ？)の件
カラーフィルターを使っても沈んだ色を持ち上げていますから、基本的にはそんな事は起きないと思います、それは多分液プロ特有の色むらからだと思います。RとGは補色に近い関係がありますのでお互いの色むらがお互いの発色にダメージを与えています、それが濁ったという感じにつながっているのではないでしょうか。10HTはもう手許にはないのですが、RGBのゲインがそろって限界近くまで上げるような形で調整できたため、白が11HTと同じくらいに奇麗に出ていましたし、更にファクトリーモードに入って3Dガンマの調整により色むらを補正すると緑や赤もとても鮮やかに出るようになりました、その事もあって自分が使っていた10HTの発色が11HTに見劣りしなかったため、11HTを見送る要因になりました。あとスクリーンの種類によっては波長により反射率が微妙に異なっているため、ホワイトバランスの最適値は違ってくると思います。

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11HTの評価
投稿者：ホーンドライバー - 2001/07/06(Fri) 01:08:28

yamamotoさん
11HTの優位性は良く判ったのですが、アバッククラブに書かれていた、
10HTの良さが消え、且つTVの様な絵…（＜意味わかりますよね？）
という点はどうでしたか？

私も今週末にやっと見に行く予定ですが。。。

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１１HTの評価
投稿者：yamamoto - 2001/07/06(Fri) 21:03:31

ホーンドライバーさん
私にはあんまり良く分からないのですが、TVの様な絵という事からすると、はっきり、くっきりという映像という事じゃないかと想像するのですが、その評価を下したのは3名のうちの誰かだと思いますが、直視管の映像が好みでないのかも知れません、私は反対にビデオライクな鮮明な絵が好みなので、１１HTの映像も大好きです、L10000をはじめてみた時より遥かにインパクトが強かったです、もうすぐ3管要らずの時代がやってくるような感じです。
私の場合3年間DLPを思いつづけてきたため、冷静で客観的な判断が出来なくなっているようです、昨日もう一度確認のため見てきたのですが絶対的な黒レベルは同等かもしかしたら11HTの方が上の様な気がしてきました、ただ黒寄りの階調表現はDPX-1かなという気もします(自信が無い)。
そこでホーンさんにお願いがあります、もし出来る事なら黒レベルを合わせこんだ上で絶対的な黒表現や黒寄りの階調表現の感想を教えて頂けると有り難いのですが(本当に迷っています、乗り換えてもいいかなという気分です、ただ液プロは個体差が結構あるのが難点です、画素ずれ色むらなど)

助けてオビワンケノービあなただけが頼りです(前回とつながったかな)

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Re: DPX-1 vs 11HT vs 10HT
投稿者：ホーンドライバー - 2001/07/08(Sun) 01:20:08

yamamotoさん
見てきました。というより、もはやシュートアウトイベントのプレゼンター状態に…。
あ～疲れたぁぁぁ！…目がぁ！…虹フリのバカァ!!(^^;

<<視聴ソフト>>グラディエーター：チャプター３＆４
<<お題>>暗部階調表現、他

●デフォルト状態
結果：DPX-1>11HT>10HT・・・当然ですな。しかしこうして見ると10HT凄い緑浮き(^^;
因みに、巷で大騒ぎしている11HTの絵を最初に見た印象：頭の中にある自機の絵と比較して・・・ふ～ん。。。(←大して感慨が無い、ホント)
・・・目が悪いのか？俺(^^;
10HTはともかく、DPX-1＆11HTは共に黒が良く沈んでますが一寸潰れ気味かなぁ。でも一般受けは良いでしょう。両機共プラズマTVに似た印象(DPX-1→Pana風?、11HT→Pi風?)

●11HT(デフォルト) vs 10HT(CCR50装着)
10HTにCCR50を付けてカラーバー＆グレースケールでバイアス・ゲインをザックリと追い込んでみる。
(注：コレ、某店員さんの希望で実施。こんなデモ、店でやって良いのかぁ？…何故かギャラリー多し　^^;)
結果：10HTの圧勝!(笑) 凄い差!! 三管”みたいな”絵が出現して店員唖然…その後苦笑。
液晶だから多少の黒浮きは残りますが、チャプター３の遠近感＆細部の質感、４は陰になった甲冑等の質感が素晴らしい。これと比べるとデフォルト11HTは黒浮きを感じる画像のため情報量が不足している。これは予想外でした。

●上の状態から11HTの画質を”ユーザーモードで”調整
(すみません、時間の都合でゲイン・バイアス調整は出来ませんでした←オイ)
結果：うまく言えないんですが、確かに発色はフラットになり良くなりました。が…暗部の奥の方は未だCCR50付10HT程出ず、少々潰れている。
エッジ感、全体のカラーバランスは…やっぱりTV風だなぁ(^^;

●黒レベル調整後のDPX-1 vs 11HT
デフォルトで潰れていた暗部が改善されるが、多少は残る。階調は11HTが一寸上か？(しかし暗部階調って、黒浮きと紙一重なんですよね)
しかし、黒いっ！って感じはyamamotoさんの選択は正しいでしょう。でも私はフィルム感を重視しますので、DPX-1のプラズマ感(遠近感の表現)は、気持ちが映像に入って行けない。フリッカーは相変わらずだし・・・(^^;

あ！ところで話題のフリッカーが見えないとお嘆きの方々、グラディエーターのチャプター４をお試し下さい。ここで何も感じなければ問題なく使用できるでしょうDPX-1。私は暗い室内の炎が全てレインボーの嵐に…うぅぅぅ目がぁぁぁ!!(泣)

ここまで約３時間(^^;)　本当はもっと時間かけて見たかったのですが、他のお客さんやら、自分の予定やらで時間切れ終了。
個人的には11HTでカスタマイズしたらどうなるか？に興味がありますが、私の好きな”シットリとしたフィルム感”が出るか？は怪しいですね。よりTV化する気がします。
また、DLPって基本的には暗部は沈むけど細かい黒階調は出にくいみたいですね。フリッカーも含めて今度出るシャープのDLPは期待少々、かな？

以上、感じたままに書きましたが、yamamotoさん専用の結論はやはり書けません。三年越しの想いとフリッカーが支障無いんでしたら、”TV代わり”という用途(^^;)でもDPX-1で問題ないんじゃ無いですか？(TVって明るいシーン多いし　笑)

こんなんで参考になりましたぁ？　マスターyamamoto

<終わり際の某店員と私のヒソヒソ話>
「液晶PJ特有の個体差はともかく、コレなら、残ってる10HT結構貴重かもね!　笑」

私から一言「10HTユーザーの皆様。11HTに買い換える前にもう少し愛機を可愛がってあげましょう！　カラーフィルター装着でまだまだ行けます!!」
(↑yamamotoさんは除く…)

お粗末。。。

[87] １０HTと１１HT
投稿者：yamamoto 投稿日：2001/07/15(Sun) 23:15:32

　プロジェクターも無いし、あんまり暑いので避暑を兼ねて両機種の比較視聴会に行ってきました。
どちらも一応追いこんだ形でパラメーターが設定されており、その数値は公開されていましたので、公正な比較だと思いました。
当然の事ながら両者ともフィルターなどは付いていない状態なので、その違いは良く分かりましたが、フィルター無しだと10HTは結構黒浮が目立ちましたね、自分の所では常時取り付けた状態だったので、不思議な感じがしました。
同時に同じ映像を投射していたため両者の違いは良く分かりましたが、パラメーターを追いこんだ状態では10HTも結構健闘しているような感じです。
黒浮は流石に11HTの方が良好なのですが、10HTにCCR50を取り付ければ、かなり近い所まで行きそうな雰囲気がありましたし、別な点で11HTの弱点も見えてきました。
両者を同時視聴したため良く分かったのですが、11HTは10HTよりも赤が朱に傾いています、オレンジと言ったらオーバーですが赤の発色は10HTより間違いなく劣ります、ましてCCR50を取り付けた10HTよりは赤の鮮やかさではかなり劣るような気がします(それでも3管ほどは真紅にはなりませんが)。
これはどういう事かと言えば、11HTはデフォルトの状態でのホワイトバランスの改善のため光学系で余分なGを捨てるだけでなく、Rの光量を稼ぐためダイクロイックミラーで拾い上げる赤の波長領域を広く取ってあるためです、そのため朱やオレンジの領域の色まで赤として取り込んでいるため、真っ赤と言う感じが出ないと思われます。
全く巧みな画質の練り上げなんですが、同時視聴のためこんな事が分かってしまい、100年の恋も醒めてしまう思いです、これは画質調整では絶対改善できません。ドラキュラを見ていた時にも、3管と赤の色合いが違うなぁ、と感じていた原因がよ～く分かりました、DPX-1もそこの部分が少し気になっているんですが実機が来ないと良く分からないですね。ということでホーンさんが実験された11HTvs10HT＋CCR50では後者の方が発色は圧倒的に上であると予想できますので、圧勝と言うのも肯けます。
これの根本的な原因は、赤の発色の弱いUHPランプの特性のせいなのですが、改善するには赤に合わせて余分なGやBを光学系で捨て去る事で出来る筈ですが、そうすると暗くなってしまいます(一般受けしないですね)。もう一つ考えたのは、Rのパネルにだけマイクロレンズアレイを取り付け、Rのパワーアップを計り、強くなった分Rの波長領域を狭めて赤の純度を高めることが出来るような気がします。
鮮やかな赤の出る液プロといえばL10000なのでちょっと見直しましたね、きちんと調整してやれば、一番まともな発色が望める可能性がありますね、何処かに捨て値で転がっていないかな、俄然興味が湧いてきました、中古情報がありましたら教えてください。SPに続きプロジェクターの2台体制も面白そうです。

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独り言
投稿者：yamamoto - 2001/07/17(Tue) 00:15:46

L10000 ヤフオクに期せずして売り買い両方出ていますね、25万円ではちょっと手が出ないぞ、う～ん自宅で思い切り調整してみたい。D2001から繋げば結構奇麗な色が出るような気がします。

○猫さん>見てないだろうな>ここ>一週間ほど貸してくれ>やっぱ駄目かな。

誰か10万円ぐらいで手放す人は、、、いないだろうなぁ。やっぱ欲しくなってきたぞ。下のスレッドに刺激されてBSDも欲しくなってきたぞ、こっちが先かな。

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　　 Re: １０HTと１１HT 投稿者：Jimi - 2001/07/17(Tue) 01:56:21
こんｘｘは。

土曜日に、勢いで10HTの中古(100時間使用)を購入してしまいました。

＞ホーンさんが実験された11HTvs10HT＋CCR50では後者の方が発色は圧倒的に上であると
＞予想できますので、圧勝と言うのも肯けます。
10HTでも調整によっては、十分に楽しめるようですね。
16:9の100インチのスクリーンを一緒に購入したのですが、水曜日に到着予定なので家ではまだ見ていません。
購入の際に映像を見た限りでは、私にとっては十分な高画質でしたので、購入に踏み切りました。
部屋の配置換えなどもあるので、設置は今週末になると思いますが、設置後は調整が楽しみです。

また、プロジェクターについては全くの初心者なので、解らないことが多々ありまして、今後いろいろ御質問させて戴いてよろしいでしょうか?
よろしくお願い致しますm(__)m。

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11HT＋カラーフィルターでは・・・
投稿者：T.Hattori - 2001/07/17(Tue) 02:19:51

yamamotoさん

＞11HTは10HTよりも赤が朱に傾いています、・・・
＞・・・これは画質調整では絶対改善できません。

この件ですが、朱色？を減衰するカラーフィルター（あるかどうか未調査ですが）
を使用しても、10HT＋CCR50並にするのは無理そうなのでしょうか？

11HTは10HT＋CCR50よりコントラストが高い（気がする）のが
気に入っていただけに、前機種より劣る弱点があるのは残念ですね。
＃今回も発色をニュートラルにしていないのは大変不思議

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Re: １０HTと１１HT
投稿者：ホーンドライバー - 2001/07/17(Tue) 11:15:25

yamamotoさん
11HTの赤の発色レポート楽しく読ませて頂きました。なるほど！
これで益々やり甲斐が出てきました、10HT+CCR50方式(yamamoto式？)を広げる運動！(^^;
私の方では、現在某所で約２名の方にご紹介中です。内１名は10HT最終ロット狙いの様です(笑)

L10000、赤い彗星さん家の倉庫に眠ってませんかね？(爆)＞まだあります？コメットさん！(^^;

しかしこの掲示板、空前絶後の”濃さ”になって来ましたね。
方々を観察していますが、雰囲気といい、トップクラスですよ！bebeさん。

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Re: １０HTと１１HT 投稿者：赤い彗星 - 2001/07/17(Tue) 18:06:24

　どもです。

>L10000、赤い彗星さん家の倉庫に眠ってませんかね？(爆)＞まだあります？

　残念ながら２ヶ月前に売っちゃいました。
　液晶PJのなかでは発色が一番気に入ってましたけど。
　３管２台持ってて、さらにL-10000が家で転がっている人は
　知ってますけど、手放すかどうかは？です。
　あ、うちにもドルフィンが２台ありまーす。
　

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管理人より
投稿者：bebe - 2001/07/17(Tue) 23:08:07

＞しかしこの掲示板、空前絶後の”濃さ”になって来ましたね。
＞方々を観察していますが、雰囲気といい、トップクラスですよ！bebeさん。

まったくもってyamamotoさん、ホーンドライバさんみなさんのおかげ、ヘビーですね。あたしゃついていけませんが、勉強になりますね。

bebe'sではA7がきてから、32DZ900に結構不満を覚えるようになりました。
A7が結構いいのか、DZ900が追い込めないのか・・・。
2つあわせて、10HTとほぼ同じ値段ってのがbebe'sの自慢です（なんのこっちちゅぁ！）。

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Re: １０HTと１１HT
投稿者：yamamoto - 2001/07/18(Wed) 01:12:21

マルチレス失礼します

Jimiさん
私でよければ知っている事は何でもお答えします、10HTは相当使い込んだ筈です、使用時間1200時間です、もしかしたら色むらの調整も出来るかもしれませんよ(無ければ全然問題な事ですが)

T.Hattoriさん
11HTはホワイトバランスを最優先で色分離合成がされているような感じです、RGBのゲインがフィルターレスの状態で、10HT＋CCR50と同じ様なバランスに仕上がっていました(パラーメーターが公開されていました、10HTの掲示板にHiviの批判を書いた影響が大きそうです)。
予測は難しいですが、カラーフィルターを使うと逆にゲインのバランスが崩れてコントラストを落とす事になりかねないような気がします。
おっとフイルターのカタログを見るとレッドエンハンサーなる物がありますね、これは使えるかもしれません、但しガラス製でねじこみ式なので取り付けが難しそうですね、お値段はと見てみると、う～ん、凄い、82mmの物で15000円もするぞ、うまく行くかどうか分からないのでお勧めできません。

ホ～ンドライバ～さん、実験君してみますか！(へへへ

赤い彗星さん
はじめまして、ごにょごにょ(言いたい事がしゃべれません)
今後とも宜しくお願いします(なんのこっちゃ)

bebeさん
A7絶好調のようですね、そいつも早く見てみたいものです。
低い色温度で上手くホワイトバランスの調整が出来ると、高い色温度はとても不自然に見えてきます。私もテレビは日立の3管リアプロを使っていますが、内部のゲイン調整ヴォリュームを触わって、不自然にならない範囲で色温度を下げて見ています。

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心はXV-Z9000に
投稿者：T.Hattori - 2001/07/18(Wed) 01:43:14

yamamotoさん、ご回答ありがとうございました。

しかし、一夜にして心はXV-Z9000の方に飛んでしまったような感じです。
当方、高詳細のワイドDLPを待ち望んできましたが、この機種がこの時期に
思ったより安価？で出てきて大変驚いています。
決定的な弱点がなければこちらに移行してしまいそうです。
＃コンピュータ入力時、1280x720フル出力できないようなのが気になりますが。

今後視聴会に参加される皆様からのご感想（黒浮き、カラーフリッカー、
画素のすきま、赤の再現性、等々）をお待ち致しております。
以上、スレ違い失礼致しました。

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設置・調整が楽しみです 投稿者：Jimi - 2001/07/18(Wed) 03:01:02

yamamotoさん、レスありがとうございます。
心強いお返事をいただけて、大変嬉しく思います。

“（保存版）液晶プロジェクターの画質改善効果”のコラムやスレッド79を参考にさせて戴き、設置後は調整を楽しみたいと思います。

設置を予定している週末が本当に楽しみです。